小半个时辰后，内阁成员和陈世芳都来到了上书房。

朱慈烺把情况一说，众人皆咋舌，这事确实不好办。

魏藻德说，““陛下，官员腐败这个问题，应该是历朝历代都存在的问题，要灭绝怕是不可能的。”

朱慈烺点头。

税务部尚书程国祥反问道，“那皇上怎么个看法呢？”

“我的看法暂时不急着说，先说本朝太祖，应该是任何一个皇帝都没有比太祖更重视反腐的了吧？”朱慈烺没有回答程国祥的话，而是再问了一个问题。

“正是。”程国祥点点头。

“那个时候的贪腐敢公之于众么？会像现在这样肆无忌惮么？会有全员参与的这种广度么？”朱慈烺一连问出了三个问题。

答案是显而易见地，所以朱慈烺也没等程国祥回答，就继续接着说道：“很显然，贪腐程度最轻的时候就是洪武年间，然后程度慢慢加重，一直到今天这个地步。那为什么会加重呢？”

各位尚书都知道朱慈烺会自己解答自己的问题，也就不回答，等着朱慈烺继续往下说。

“在朕看来，是有两个原因导致的。”朱慈烺说道。

这下，魏藻德忍不住了，问朱慈烺道：“陛下，那两个原因？”

“朕以为，第一是因为太祖所立的各项反腐制度没有得到始终如一的执行。为什么会这样呢？”朱慈烺始终用这种问答式的方式来引导别人，这也是他在后世时候做项目的一个习惯。

魏藻德已经被他的话给吸引住了，不再淡定地等着朱慈烺自己解答自己的问题，问朱慈烺道：“为什么？”

“因为制度的执行者也参与了贪腐，比如监察百官的御史，侦缉官民的厂卫都参与了进去，这从这份奏章上的名单就可以看出来。”朱慈烺回答道。

然后他又接着说出第二个原因：“第二，客观原因造成了贪腐的队伍越来越大，最终导致贪腐的泛滥。”

“陛下，何为客观？”程国祥问道，这次是个哲学用词，后世的人都知道，但古代人并不清楚。

“哦，客观就是环境的因素，人主动去做某事叫主观，与之对应的就是客观。就刚才所说的第二点，官员俸禄在实际上不够他们花销，甚至不够维持日常生活，迫使他们去贪腐，这个就叫客观原因。”

“陛下，老臣再补充一点。”王铎这时忽然插话说道。

“哦，王卿请讲。”朱慈烺看看王铎，然后说道。

众人皆看着王铎，不知道朱慈烺说的遗漏了什么，也听着王铎说话。

“就是刚才陛下所说客观主观之分想起来的，官员贪腐也有其主观因素，就是臣最近才听说的大明朝新的开门七件事。”王铎说道。

朱慈烺记起当时王铎所说这新开门七件事时，说这七件事无不以财力为基础，朝廷俸禄不多，官员就开始贪墨受贿，包庇奸商，偷税漏税，而致国库空虚。

“对，王卿说的对，社会风气的变化，奢华之风的盛行，也是导致官员贪腐人数越来越多的原因。”朱慈烺没有一丝脸红，这点其实他是知道的，之所以不说是为了可以更好的说出他想讲得解决方法，不过现在王铎说出来了，也没什么，反正也是事实。

王铎见朱慈烺毫不介意自己提出他的遗漏之处，这份虚怀若谷的心胸，难得！他不由得微微点头。

朱慈烺见王铎不再说话，就继续面对着各大臣讲解道：“这三点大概就是贪腐问题越来越严重的原因。现在搞清楚了原因，那就尝试着解决目前的朝局以及贪腐问题。”