孔子是教育家，深深懂得教育的重要性，认为从政者不可简单地用刑法来制服人，应该用道德规范来教化人。他说：用刑法来制服人，百姓只能产生畏惧之心不敢去做违法的事，但不产生羞耻之心。也就是说，他们只能被动地去服从，而不是主动地去遵守法规。如果把统治方法变一变，首先用道德规范去教化他们，知道怎样做就是正确的，怎样做就是可耻的，对是非荣辱分辨得十分清楚，那么，百姓就好管理了，就归顺于你了。富与教、德与刑都是缺一不可的，应当相互兼顾，互相统一。

这种兼顾和统一，目的在于使百姓服从统治者。不过，有时百姓不服从统治者是因为别的原因，即统治者重用什么人的问题。有一次，鲁哀公问孔子：“我怎样做事百姓才心服呢？”孔子明确地告诉他：“你要注意用人问题，把正直的人提拔起来，位居枉道者之上，百姓看了就高兴，他们就服你；反之，坏人当道，你把枉道者举得很高，压在贤人之上，贤愚颠倒，百姓看了就生气，他们自然就不服。”这里说到的是一个治国安民的深层次问题，孔子考虑到了，国君往往没有考虑到。

治国安邦是一件大事，国家能否治理好，在很大程度上取决于治国者的素质。正因为如此，孔子主张贤人治国，也就是他的贤人政治。

从政的贤人应具有什么样的品德呢？

孔子说要有五种美德。其一，从政者要给百姓带来实惠而又不需要从国库里拿出什么，其办法就是要百姓自己去生财，你看百姓可以在哪方面得到利益，就该允许他们在哪方面发展自己，得到实惠，不要干预他们。这样因利而利，国家并不花钱，只是个引导问题。其二，迫不得已要役使百姓的时候，要使他们劳而无怨，不因服劳役而怨恨统治者。其三，只想到自己如何做仁人君子，不贪求别的什么物质享受。其四，待人接物时，无论人家势力大小或从者多寡，都不敢怠慢，做到矜持而不骄傲。其五，注意自己的仪表、衣冠整齐，目光尊严、严肃庄重，让人产生敬畏，但又要人感到不那么凶猛。这五种美德的前两种都讲怎样爱护自己的百姓，对百姓采取正确态度，后三条是讲道德修养，严格要求自己，不因为官而忘乎所以。

一方面应具备五种美德，另一方面还要去掉四种恶行：不教而杀；不事先打招呼，突然检查人家的工作成功了没有；开始懈怠，突然又要限期完成；昭示允诺奖赏，但在出手时又吝啬起来。

具备五美，去掉四恶，就算是贤人了。这样的人执政，就称得上贤人政治。不过，为官是一件辛苦的事，处处要起表率作用。孔子的学生子路问怎样从政，孔子告诉他：“当官的人要自己先干事，起好表率作用，然后才去叫别人干。”子路又说：“请再指点我。”“你要这样长期坚持下去，不感到厌倦。”

为官者的表率作用在孔子看来是极为重要的，上行下效，上梁不正下梁歪。孔子说，为官者的工作方法也很重要，不可操之过急。不要鼠目寸光。孔子的学生子夏当了地方官，来到老师的身边请教，探讨怎样开展工作的问题。孔子说：“不要性急图快，慢一点，莫把注意力放在有小利可图的事情上。你要知道，欲速则不达，见小利则大事不成。”孔子要他的学生做事稳操胜券，想事从大处着眼。

看来，孔子的一套从政理论是有道理的，即使在今天有些理论也用得着，并未过时。可惜，孔子研究怎样从政很有见地，而自己却长期未能从政，这实在是他的悲哀。对这种悲哀当时的人也察觉出来了，有的人就大惑不解地问孔子：“你怎么不去从政呢？”孔子自我解嘲地说：“古书上曾说过，孝敬父母，友爱兄弟。这种道德正是我所提倡的，而且要形成一种道德风气，把这种风气影响到社会上，对转变社会风气、安定社会秩序起到好的作用，这不也是参加了从政工作？何必一定要做官才算参加了政治呢？”

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孔子是东方的太阳（1）

——关于《论语》的对话

（荒井广幸：日本参议院议员、福岛广播《周末论语》节目主持人）

荒井与于丹、孔健广播对谈

孔子是东方的太阳

《论语》是亚洲的“圣经”

荒井：听众朋友们，你们好！我是荒井广幸。

“有朋自远方来，不亦乐乎”这是论语的第一篇的名句。《论语》是中国伟大的圣人孔子与弟子们的对话集。今天孔子是东方的太阳，《论语》成为我们日本人人生最佳的汉方药。不过，在我主持《周末论语》播放的两年中，许多听众来信提问，其中提问最多的是：“孔子今天在中国还有影响吗？”“福岛会津市有孔子庙，每年举办孔子祭，那么中国呢？”“中国的中小学生在读《论语》吗？”总之，大家都在关心孔子，关注中国，喜谈《论语》。

一直与我主持《周末论语》节目，长年在日推广孔子文化的孔子直系第75代当主孔健先生，去年5月11日在东京的饭店为我引见了一位目前在中国最著名的《论语》演讲大师、国学美女教授于丹女士，我一见面与她握手时就不由自主地说出了“欢迎您，中国当代的女孔子！”

一年过去了，今天在孔健先生的邀请下，于丹教授终于又来访问日本，并且还做客我们福岛广播节目。下面我首先将于丹教授的简历介绍给大家：

于丹为北京师范大学教授，中国古代文学硕士，北京师范大学传播学院博士生导师。2006年10月1日在中国中央电视台播出解读《论语》一周，受到中国亿万观众的欢迎。其播讲内容由中华书局整理成册出版发行。未曾想，一炮打响竟销售了数百万册，再加上“盗版”就有1000万册，随后她又讲“庄子”，《〈庄子〉心得》又发行了二三百万册。所以，我称她为“女孔子”。下面先请客人于丹女士登场，并请孔子的子孙、第75代当主孔健先生，边参加节目边为于丹教授担当翻译。

于丹：日本听众好！我是于丹，北京师范大学的教授，也是荒井议员的老朋友，去年，我们在东京相识。我们都是《论语》的爱好者，今天很高兴来到福岛广播做客，来跟大家打个招呼。

孔健：大家好！我是大家所熟悉的，与荒井议员共同主持《周末论语》的孔健。今天来到这里，我联想到与荒井先生共著的那本书的题目《扶桑聚友感悟人生》。子曰：“有朋自远方来，不亦乐乎！”今天请于丹教授第二次访问日本，让我想起去年成田机场分手时的那段情景。于丹教授分别时对我说：“孔先生，谢谢你的热情款待。我不知你为何如此真挚，用心做到周到无比。”我回答说：“我应该感谢你，于丹！是你把我的老祖宗请回来，让《论语》重新回到中国人民心中。穿过2500年的空间，我是代表孔子来安排这次感谢于丹之旅的。”所以今天在此，我再次感谢于丹教授找回《论语》并普及到今天的中日两国及世界。

荒井：于丹女士的《〈论语〉心得》日前在日本由讲谈社出版了。见书如见人，大家读一下就会像见到了于丹女士一样，亲切无比，感人至深。孔健先生，这本书是二月一日起在全日本发行吧？

孔健：是的，历时一年的精心推敲翻译，终于与日本读者见面，明天起在日本全国各书店同时开始销售。

荒井：我说过，于丹是日本人最好的中华思想和中国哲学的料理大师。她让我们走近了2500年前的孔子，并为我们日本人提供了最好的人生教科书。下面请于丹女士讲一下，《论语》对中日影响的共同之处，利用《〈论语〉心得》她想向日本人传达什么信息？

于丹：我想中国和日本都是东方民族，对于儒教都有共同的亲切感，共有做人行事的道德水平。我们对于有着几千年历史的中国传统文化，即使不读《论语》，也是感知在日常的生活中。但是进入到今天这个时代，我们受到了很强的文化冲击，包括西洋的发达，生活方式的改变，电视播放的各种广告，消费种类丰富，物质更齐全，选择多样化，但我们心灵不见得很快乐！因此，就要为抚慰心灵、充实人生，去寻找有价值的文化精神来补充、强化。

荒井：物质越多，越眼花缭乱；选择越多，越心中迷惘。人颓废了、健忘了，当今时代信息泛滥，鲜活又亲切的庸言庸行，任谁都能学到。所以，今天日本人再读于丹的《论语力》，倍感真切动人之处，就在于她用朴素的哲理、感人的故事、动听的心语把孔子请了出来，与我们相互交流，她不是填鸭式说教和强行教育，而是对话式、情景式的活学活用的现时生活剧。我很想知道于丹教授讲《论语》要达到什么目的？

孔子是东方的太阳（2）

于丹：我们现在虽然已经远离孔子时代那种纯朴简单的古代生活方式，但没有离开那样一种情怀。其实《论语》告诉我们去穿越春夏秋冬四季的时候，就像看到日本秋田的那皑皑白雪一样，有着一种生命的惊喜，有着一种天真，可以让我们投入，可以让我们更有精神、有力量。在我看来，《论语》完成的是一种唤醒。就是说在我们中日两国或东方人心里一直埋藏着一种文化基因，在我们血液中一直融动着的文化传统，能够用一种最简单的方式去把它唤醒、激活，这就是我今天解读《论语》的目的所在。

荒井：于丹讲《论语》是那样有滋有味、有血有肉，让人一听即服，一听即成为孔子思想的俘虏，或者说像儒家的信徒一样。中国人说“半部论语治天下”；日本人讲“左手算盘，右手论语”。讲《论语》或是讲孔子的哲学、儒家的文化，把日中两国人民融合在一起。所以说，去年福田首相访华，首选访问地是孔子的故乡——山东曲阜。福田首相认为，要解决好、沟通好、完善好日中关系，其关键或称作钥匙的就是《论语》，日中两国永远和好的最大中介人就是孔子。日中是无法改变的一对近邻，我们同在一列###上，它的牵引力就是《论语力》。

于教授讲天地人、讲仁爱、讲和谐，其实就是告诉中日和世界人民，不能再有战争，要永远和平。所以，这次中国奥运会的五个口号，全部选自《论语》，即：

1有朋自远方来，不亦乐乎！

2礼之用，和为贵。

3德不孤，必有邻。

4四海之内皆兄弟。

5己所不欲，勿施于人。

我想请问于教授，如果可以任选其中一句，你选哪一句呢？

于丹：北京奥运的五句口号，想必都是各位听众所熟悉的《论语》名句。刚才荒井议员讲的中日关系正是我们在血液中有这样一种缘源，所以有时我们因为《论语》而比其他国家更近一层。

在秋田我认识了许多新朋友，为我穿针引线的是佐佐木正光先生。他对我热情友好，那种方式类似古老乡村的相识相交，让我非常感动。有一天闲聊时，孔健老师说：秋田的柿子好吃。我说，我最喜欢柿子饼。佐佐木先生得知后，马上让他夫人从家中赶赴机场，送来了许多自家亲自晾晒好的柿饼。

荒井：这场面着实让人感动。

于丹：是的，这样的朋友没法用金钱去衡量。这不是现代人的，也不是国际化的，但却是一种最恒久、最真诚的，这就是“四海之内皆兄弟”。《论语》中讲的最重要的一个字是“仁”，即二人成人。我们中日两国人，不论何时何地，只要有一颗心，就可以结成非常美好的仁爱关系。我想《论语》已经2000多年了，可能它是世界上唯一一本最长久的畅销书，世界还在发展变化，但《论语》一直随着时代发展一而再、再而三地被应用。所以我们今天应该以仁为本，以爱为纲，让每个人都感到生活在今天，是和谐的温暖，仁爱的火热，让四海之内皆兄弟。

荒井：节目录完之后，我带领于丹教授前去拜会了福田首相。于丹教授送上她的中日文版《〈论语〉心得》和她的书法作品——“礼之用，和为贵”；孔健先生送上了他的中英日译的《论语》和他的书法作品——“道”。看到一个“道”字，福田首相感慨道：“道不远人”，在日本也会和中国一样兴起《论语》热的。首相很真诚，平易近人地与我们畅谈了三十多分钟。在处理国家政务的百忙之中，身为首相出面接见来自邻国的女教授，可见他对《论语》、对孔子的感情。还是用他的题词作结束语吧：

“和为贵”日中携手共同双赢；

“温故创新”让两国发展得更强更好！

（里村：日本幸福科学出版社《心学》杂志总编辑）

里村先生访谈于丹（1）

——在中国为什么《论语》这么火？

里村：于教授你是如何理解中国现在兴起的“儒学热”的？为什么单单是你讲完心得，能让《论语》这样火呢？

于丹：你问我《论语》为什么这样火？同样，也有人问过我怎样看待“于丹热”。我同样以一种谦逊的态度来对待，讲《论语》本来就是我率性为之的东西，就是我本着快乐和真诚所做的事情。它在客观上可能造成了另外一种效果，但是没必要说一开始非要刻意如何的。我只能说：这是历史的必然，时代的抉择，是由本世纪初的特殊外在机缘和内在机缘的巧?